[fdragon]

Умудрилась отравиться какой-то гадостью... точнее нет, не гадостью, гадости меня не берут Травлюсь я только безопасной едой первой свежести, которую окружающие поглощают совершенно без последствий. И что делать болеющему человеку? - Разумеется сидеть в дневниках

Ну вот, побродила немного по дневникам, встретила много жалоб на отсутствие денег. Задумалась. Помню, что недавно мне приходилось жить на стипендию в 200 руб., которая в день ее получения (максимум - на следующий) тратилась на книги, и нерегулярно выдаемые мизерные карманные деньги. Уже где-то полтора года у меня нет таких проблем, могу покупать книги, музику, фильмы, которые хочу, ходить на концерты и при этом питаться не вечной овсянкой. Но недавно, в связи со сменой нескольких работ, проблема вернулась. И вот стою я перед прилавком, смотрю на "Смерть в Венеции" на DVD и понимаю, что не могу ее купить. Каких-то 200 рублей нет! Отсюда банальный вывод - к хорошему быстро привыкаешь, а отвыкать тяжело

Так, "продолжаем разговор..."(c) Что-то меня кидает из мысли в мыслю... Вот.

Кстати, о вот. Есть у меня мерзкая привычка (свойство?) к подражанию (перениманию?). Например, отвечая на чье-либо письмо, перенимаю стиль этого человека. Автоматически - вот в чем кошмар. А уж о реале и говорить страшно - после общения с кем-нибудь, просмотра особо понравившегося фильма или прослушивания пластинки (вроде тех, на которых читают стихи или прозу) несколько дней пытаюсь избавиться от чужих интонаций в собственной речи. Помнится, мой учитель английского - канадец, долго удивлялся моего спонтанно возникшему канадскому акценту. Где-то я читала, что маленькие дети, долгое время общавшиеся с заиками, сами приобретают это заболевание. Но я-то не маленький ребенок... кажется :-))



Н-да, что-то в последнее время записи у меня получаются длинными Все, срочно прекращаю растекаться... Кстати, о древе. Меня не так давно долго убеждали, что правильно говорить - растекаться мысью по древу, а не мыслью. Мол, мысь - это белка по старинному. По-моему, логично, а?



Current music: Midnight In Mayfair

Comments

[Шаркань]

На счет перинятия стиля или подражания... каюсь, грешна тем же. Иногда вплоть до малейших ньюансов интонации и акцента, блин. Причем совершенно неосознано.

Кажется, подобное Макс Фрай называл "зеркало"...

[Шаркань]

А вот с грамотностью у меня того... плохо.

[fdragon]

Энди Вот-вот... а людЯм почему-то кажется, что над ними издеваются



А грамотность тут при чем?

[Пернатая]

мне кажется, что в людях, книгах, фильмах, музыке - мы видим отражение себя, точнее какой-то части себя, которая "спит", а "разбудив" ее - отразив, можем благоплучно о ней забыть или же развивать дальше)

fdragon

белкой по древу?)) ну если только с разбегу)

[Шаркань]

Дракошкин, а грамотность она всегда причем.:0)

Кстати у меня еще есть твоя книжка.

[fdragon]

Буря Забыть? Ну вот как раз забыть не очень получается, некоторое время мне пришлось жить с соседкой, которая растягивала слова. Меня спасло только, что она быстро переехала, выйдя замуж. Но все равно, ее знакомые долгое время на меня косились, думали, специально говорю как она, чтобы поиздеваться



Ну в том смысле, что белка быстро перебирается с ветки на ветку - она то там, то здесь... из серии "мои мысли, (или тут тире должно быть?) мои скакуны"



Эндиe А у меня все еще есть твои кассеты

Andersdenkende ))) я вроде не кусалась! так кого же ты переняла? )))



ЗЫ к хорошему быстро привыкаешь! и отвыкать нет желания...

[Snusmumrik]

*) да, людям кажется - издеваюсь. особенно те, которые заикаются - язык у меня начинает заплетается похлеще, чем у собеседника. обижаются - сильно. а я что? in the mirror

[Прол]

Наверное, все это от того, что так легче понимать других людей.

Профессионалы, могут даже войти в ритм дыхания другого человека, для того что бы внушить ему свои мысли как его собственные.



Snusmumrik У меня тоже схожая проблемма.

[anima_vilis]

Хех... у меня почти совсем нет деньгов уже второй месяц. Приятного мало, но это не самое страшное. Вот, например, в субботу, поругавшись с одним человеком, купила водки на последние деньги и напилась... в кармане осталось 4 рубля 20 копеек до конца следующей недели. Из еды только половина пакета гречки.... ну и нафиг, ибо нех...

По-моему, если люди общаются, они вольно или невольно перенимают интонации друг друга... кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. Я, например, тоже достаточно сильно начинаю "копировать" людей наобщамшись.

Тьфу, тоже длинновато получилось... %)))

[EXITER]

А.. Сейчас в моде короткие посты?

[Бабай]

кстати о вот... есть у меня мерзкая привычка...

хум... у меня тоже есть. и мне она нравится.

поскольку... зачем с собой бороться и править себя. и я никогда не стараюсь избавиться от того, что есть. ну разве что когда я знаю, зачем мне то, что будет, когда избавлюсь. то есть избавиться нельзя - можно заменить. заменяю когда знаю, зачем то, на что заменяю. и все.



а еще.... откуда цитата "продолжаем роазговор"...

я её встречал в песне менестрельской... о питании на игре



надеюсь тебя увидеть в пятницу.

[aldarion]

ну вот.. и я засветился.. вооот где вы все живете :о) пойнт удался.

мысли... белки... гм. следующая пятница - continuaci?n de la velada

[fdragon]

Прол Тут наоборот получается, да еще и неосознанно...



EXITER Не знаю насчет моды, но мне кажется, пост должен быть хотя бы посвящен одной теме. Хотя... глупо, вовсе он не должен, это же дневники, в конце концов.



VitaliySuprun Мне не нравится такая привычка, говорить, писать как кто-то - похоже на потерю себя.



Кажется, цитата из Карлсона... но я не уверена



aldarion Светись почаще

Да, было забавно :-)

[Self under Siege]

а вы никогда не замечали, что живя в Америке, человек приобретает американский акцент, в Англии - английский и т.д.?



А об интонациях, в частности, чтение стихов - Бродского я читаю голосом Бродского, Мандельштама - Мандельштама, Бершин, Амелин, Маяковский - то же самое, делаю различения между Бернсом, Оденом и Нэшем. Но, в принципе, это более просто объяснимо тем, что единственно верное прочтение может быть только авторское..



А вообще, перенимание - наверное - исключительно как предрасположенность..

[Self under Siege]

а какая замечательная и до боли знакомая "Current music"!

[fdragon]

Кемеммотар Точно. Переодически общаясь по телефону с другом, несколько лет уже живущим в Америке, замечаю, что с каждым разом акцент у него все заметнее, причем не только американский, но и какой-то южно-славянский, так как живет он толи с болгарином, толи с югославом.



А по поводу поэтов... Мне почему-то чаще всего не нравится как авторы читаю свои стихи; понимаю, что им виднее, какой смысл надо вкладывать, с какой интонацией читать, но все же... не знаю, не цепляет. Например, долгое время совершенно не воспринимала Маяковского, потому что впервые его стихи услышала именно в его исполнении, а потом перечитала несколько раз и поняла, что сильно ошибалась.

Стихи, все-таки, слишком неоднозначны и тонки, чтобы допускать только одно прочтение.





Да-а... музыка, конечно, дивная. Я уже говорила спасибо? Думаю, да, но еще одно не помешает

[Self under Siege]

Странно.



Стихи.. Понимаешь, стихи - это произведение губ данных, губ конкретного поэта, поэтому неразрывно с ними связаны. Они обрели себя именно в данных губах, в данном звучании, в данном голосе. И всякое иное прочтение - внесение в стихотворение чего-то своего, но ведь нельзя! нельзя ничего менять. Точно так же, как нельзя менять кажущиеся направильными слова. Потому что именно так поэт услышал. А если ты слышишь по-другому, так напиши сам! А если не можешь написать, значит, не слышишь. Поэтому я терпеть не могу актерское чтение - оно омерзительно!! А большинство прочих чтений пахнут средней школой и детским садом - именно так читает большинство людей.



А что Маяковский не понравился, это совсем странно, поскольку вообще-то он как раз славится своим чтением и вне его исполнения много теряется. И он сам говорил, что после того, как он умрет, ни один чорт не сможет так прочитать. И обычно читуация как раз наоборот - он хуже воспринимается на чтение, чем на слух =о/

[fdragon]

Кеме На мой взгляд, совершенно наоборот. В том и чудо стиха, что каждый слышит, воспринимает его по-своему. Мне всегда казалось, что лучшие стихи нельзя привязывать к конкретным поэтам, поэты только проводники, услышавшие и записавшие.

Допустим, авторское чтение правильно, но для конкретного человека стих в таком прочтении не звучит, и он читает так как он слышит, а еще кто-нибудь читает по-другому, так какая разница, правильно или нет, если люди чувствуют мир по-своему.

Актерское чтение... слишком много игры, самолюбования и пафоса, хотя изредка встречаются удачные примеры.



А с Маяковским у меня вообще сложные отношения. Мне многие говорили то же, что и ты, но мне кажется, что в том, как он читает, есть что-то актерское... в общем, это исключительно личное восприятие.

[Self under Siege]

Ты все очень верно и разумно говоришь, окромя первой фразы.



Стихи ведь не столько влияют на восприятие, сколько созидают нечто, созидают словом произнесенным - поэтому невозможно читать стихи не вслух. Поэты бесспорно проводники, услышавшие, но именно они услышали, так услышали, и не иначе - и стихотворение есть так-услышанное, включая уже звук. Стихи можно привязывать к поэтам - да и как же их не привязывать, когда каждый слышит свое? Как же не привязывать, когда Бродский - это Бродский, Пастернак - это Пастернак, а Мандельштам - это Мандельштам? Бродский записал то, что услышал, но он услышал именно то, что мог услышать только Бродский, выходя их дому нечетного октября, ежась, число округляя до: "ох ты бля", и, потому что это мог услышать только Бродский, это могло принять форму только его губ, его голоса. Только форма немного монотонного, но, вместе с тем, поражающего своей силой, грассирующего еврейского голоса. Мандельштам записал то, что услышал, потому что только Мандельштам мог за бокалом красного вина в Политехническом музее мог сказать с последней прямотой, все лишь бредни, шерри-бренди, ангел мой. И сказано это могло быть только губами Мандельштама, его голосом. Если бы то же самое услышал Бродский, то получилось бы совсем иное стихотворение, кардинально отличающееся от того, что написал О.М. И не мог Пастернак написать про то, что никогда ничей он не был соверменник, потому что чтобы это написать надо было услышать это именно в том интеллигеном, чуть подрагивающем голосе, и только со вскинутой головой! Это парадокс, но Мандельштама только так читать и получается.

[fdragon]

С одной стороны, ты прав... но я немного не о том.

Да, конечно, стихи - так-услышанные, другой поэт напишет по-другому, это все правильно. Возможно, если человек первый раз услышит стих именно в авторском исполнении, он так и будет его читать в дальнейшем. Но если нет... Не всем дано слышать ненаписанное, но когда человек впервые читает чужое стихотворение сам, он пытается сам и услышать, прочувствовать, понять... возникает ощущение сопричастности, это шанс прикоснуться к чему-то обычно недоступному.

Впрочем, ты, как человек пишущий, наверное, воспринимаешь все совсем по-другому.

[Self under Siege]

Да, я и сам не слышав авторского чтения, читаю по своему. Но потом, услышав, понимаю, что именно авторское - это то, которое самое.



Наверное, это разное отношение к звуку и слову..





А, может стасться, что я совсем и не прав..

[fdragon]

Всегда понимал или бывали исключения?



Наверное...



Может быть... может и я не права, а прав кто-то третий... Правд много :-)

[Self under Siege]

С Пастернаком проблемы =о/ Единственно с ним, наверное..