[fdragon]

Они шлепают шалящих детей.

Когда-то они лазили по деревьям.



Они торопятся домой, чтобы не пропустить сериалы.

Когда-то они ночами сидели с гитарой у костра.



Они готовы ударить из-за царапины на автомобиле.

Когда-то они, смеясь, гуляли под дождем.



Они предпочитают турецкие пятизвездочные отели.

Когда-то они хотели объехать весь мир автостопом.



Они таскают с работы канцтовары и ругают начальство.

Когда-то они мечтали стать космонавтами и актрисами.



Они часами рассуждают о строительстве дачи.

Когда-то они бродили по крышам.



Они уверяют всех, что счастливы.

Когда-то они были детьми.



А может и... ?

Страшно...

Comments

[anima_vilis]

Страшно.... особенно если это о хорошо знакомом человеке...

[IVes de Gris]

Страшно. Так что хочется не видеть и не думать.

[the Ugly one]

Страшно. особенно если подумать, что это ведь и нам грозит...



коллекция страшилок

[th]

э-э.

а где мой коммент?

[Стороной]

fdragon

Тебе пока не грозит.

С днюхой тебя!

[fdragon]

anima_vilis Да, это именно о хорошо знакомом человеке... о нескольких хорошо знакомых людях.



IVes de Gris Не всегда удается не видеть... к счастью. Если видеть, появляются силы.



theuglyone Наверное, не всем...

И надо сопротивляться, даже если тонуть кажется гораздо проще.



th Возможно там, где ты его оставил : )



Стороной Не уверена...

Спасибо :-)

[the Ugly one]

Посмотрим... лететь интереснее, чем тонуть, даже если лететь сверху вниз... Хэппи бёздей в ту ю

[Стороной]

fdragon

http://midi.ovl.ru/files/music_film/film_mult/gena.mid

[Чу]

fdragon, и они не замечают или не хотят замечать все эти изменения. Так что.. Страшно ли это с их точки зрения?





С прошедшим днём рождения. :-)

fdragon Аменинница...

[нос]

С днем рождения, дракоша



всего-всего тебе хорошего

[Прол]

fdragon

Еще страшнее, когда уже чувствуешь в себе это...



Присоединяюсь к поздравлениям

[anima_vilis]

Spe 4 u:

[Злата]

fdragon

Ну что, помолодела еще на год? Помолодела, а не наоборот. Почему? Ну вот так мне хочется.



Хочется подарить тебе что-нибудь красивое, поэтому открываю запасники и...

Надеюсь, что тебе понравиться. Целоваю в щечки.

Если сюда не запостится, то гляди в моем дневнике.

[day]

С днем рожденья ту ю : -)



тоже картинка - как специально только что - тут недалеко, по соседству : -) http://www.diary.ru/~simoronistka/?...f980514a096e8e7

fdragon

С днем рожденья

[Self under Siege]

Страшно..



Страшно точно так же, как не страшно - если с другой стороны.

Ездить автостопом столь же бессмысленно, сколь покупать дачу. Дача есть автостоп есть прогулки под дождем есть отель есть и так далее.

[fdragon]

theuglyone Спасиб, и еще раз спасиб



Стороной Здорово :-))

*мечтательно* а вот если бы ты еще и спел...



Чу С их точки зрения - не знаю, возможно в начале процесса пугает, потом радует.







Rainbow Kozel Не, аменинница - это другое Именины у меня... мяя... в сентябре, кажется :-))



нос Прол И еще раз спасибо :-)



Клео Нет, не помолодела, но и не постарела, скорее не изменилась еще на год

Красотища-а...



anima_vilis day Amarie Спасибо за картинки )



Кеме Все относительно (как вы доказывали в соседних комментариях). imho, цель - жить не хуже, чем соседи, страшна, с чей-то другой точки зрения, жить иначе - глупо.

В итоге все жизни кончаются одинаково. Но после некоторых что-то остается, возможно в этом смысл. А возможно его просто нет вообще.

[Snusmumrik]

С прошедшим Днем *) всего тебе теплого и доброго, и никогда-никогда не теряться в звездах отелей и могилах телефонов - все будет так, как you only wish (c)

вредно думать о том, что будет..

может, етого не будет..

[DenX]

Всему свое время...



Лучше умереть молодыми.

Тот кто понял это, стал бессмертным в нашей памяти...



На самом деле хочется плакать...

[Self under Siege]

Так вот.



То, что кто умер молодым, стал бессмертным в нашей памяти, это фигня. А бабушка? А дедушка? Если бы они умерли молодыми, меня бы совсем не получилось бы (какая досада?). Вообще всякий близкий, кто умирает, остается в нашей памяти, просто молодая смерть шокирует больше. Но потом становится неважно, сколько было лет.





А потом умирает и память. Она ведь невечна, ой как невечна.





Ди, ты знаешь, это не относительно, а, точнее, не столько относительно. Все так, как на самом деле все не так.



На самом деле, после пробежек под дождем остается ровно столько же, сколько и после покупки дачи. Остается пусто, остается ничего, потому что это ничем не является.



Это останется только если после прогулки под дождем будет создано некое произведение искусства, будь это текст или картина или еще что. Это останется только если, после покупки дачи будет что-то написано.



Все кончаются одинаково и то, что от них остается начинает медленно исчезать и крошиться. Но только не язык. Не язык, потому что язык сохраняется, потому что язык живет людьми. Люди - это орудие языка!



Time that is intolerant

to the lame and innocent

and indifferent if a week

to a beautiful phisique



worships language and fogives

everyone by whom it lives

pardons cowardice, conceit

lays its honors at their feet.



Вчитайтесь в эти строки!! Это Оден. Время боготворит язык, понимаете? Кончаются все, и неважно - на самом-то деле неважно - кем ты там был. Это вопрос собственных нравственных установок и проч. Но остается язык, который использовал тебя, чтобы быть, если ты написал стихотворение. Единственное, что может остаться после человека, это то, что выше его, часть литературы, наиболее тонкая квинтессенция бытия - а вспомним Хайдеггера - поэт смотрит в просвет бытия, он записывает то, что нашептывает ему само бытие, или язык, потому что ничто не существует вне языка. Поэзия. Только это и остается, только это и может быть смыслом, потому что это единственное, что смыслом наполнено. Не просто "смыслом" - словом человеческим, но смыслом, языком, бытием!

[the Ugly one]

Вот щас встряну... вот щас!!!



Язык имхо всего лишь переносчик информации, несовершенный и оттого в нынешнем состоянии - не вечный. Заготовка могучего инструмента. (О страшный в гневе Кемеммотар, грозящий своей Красной Табуреткой, не бей меня, я щекотки боюсь ) И не скоро он, думается, станет тем, чему (кому?) время начнет поклоняться. Иначе о прогулке под дождем можно было бы рассказать тому, кто физически не может ходить и в жизни не видел дождя - да так, что он прочувствует это всей душой. А пока что это приходится носить в себе, "и лишь немногие способны хоть что-то Словом передать"



Кстати, вопрос... Кеме, а на аватаре случайно не Казанджан-старший?

[fdragon]

DenX Умершим молодыми уже не совершить ошибок, но им вообще ничего больше не совершить.

Допустим, мне не нравится, что происходит с какими-то людьми, как они меняются, но они живы, и это главное. А память - это ничтожно мало по сравнению с живым человеком.



Кеме

Возможно, язык - основа бытия человека, но бытие всего мира, частью которого является и человек, и язык - вне языка. А время... просто есть, оно существует вне зависимости от существования человека и его представлений о времени.

Говорят, что в некой памяти мира (котрую иногда называют ноосферой) остается все - человек, гуляющий под дождем, прыжок кузнечика, столкновение двух атомов, двух планет, стихи, читаемые поэтом... абсолютно все. Но можно ли проранжировать эти события по важности с точки зрения вечности? Мне кажется, что нет, поэтому рассуждать можно лишь о важности и смысле с точки зрения человека, и, наверное, даже не человечества, потому что оно меняется, оно разное, изменяются его представления о важном, о прекрасном и т.д. Именно поэтому, по-моему, смысл - исключительно человеческое понятие, и смыслов столько, сколько людей. Для тебя смысл - поэзия, для меня что-то еще (наверное, все-таки творчество, без разделения на виды), а для кого-то - построить эту злосчастную дачу.

А чтобы судить об абсолютной значимости конкретного события, нужно видеть общую картину, какую-то общую цель. В наличии кого-то, способного увидеть эту картину, я очень сомневаюсь, в наличии цели существования всего и всех сомневаюсь еще больше. Имхо, разумеется : )

[Self under Siege]

theuglyon'у

Так вот именно он не просто переносчик информации. Что ж Вы все не в кассу-то ляпаете? =о( Не просто переносчик,

- эй, язык, подвезешь?

- Так пойдем, или язык поймаем?

переносчик он только в том случае, если он умер.





Вот именно такое отношение к языку, как к "орудию передачи информации", основанное на крейней метафизичности (почему-то), превращает его в предмет, коим он на самом деле не является. Ваш аргумент "иначе о прогулке под дождем можно было бы рассказать тому, кто физически не может ходить и в жизни не видел дождя - да так, что он прочувствует это всей душой" это аргумент в пользу моего утверждения. То есть, не моего, разумеется, а смотрите из философов - Хайдеггера, наверное, из поэтов - кого угодно. Именно этим и занимается поэзия - передача ощущения. В идеале у человека, слушающего стихотворение должно создастся то ощущение, которое было у человека пишущего. Именно потому, что с помощью языка, с помощью стихотворения, передается бытие - по Хайдеггеру, учлышать то, что заложено в стихотворении - это "встать в просвет истины бытия".







Ди, нет, просто существует такая позиция, что ничто не существует вне языка. Я сейчас не смогу привести пример, но в русском языке есть много редких слов, передающих какие-то чувства, которых нету в других языках. Просто нету эквивалента.

И в других языках нету этого чувства!

Вот! Например, слово пошлость. Кажется, у него нету эквивалента в аглицком. И в их мире этого понятия нет.



С точки зрения вечности прогулки и дачи одинаково неважны. Но язык - который сильнее, больше, дольше нас - важен. Это не смысл. Это просто то, что на самом деле остается..

[the Ugly one]

Кемеммотар экая софистика... Именно переносчик. Язык - средство передачи, переноса информации от человека к человеку (ощущение это тоже информация, btw). Просто звуковая/письменная система. Гибкая. Отлаженная за века и тысячелетия. Но несовершенная. И то, в каком-то языке нет понятия, которое есть в других - всего лишь свидетельство его нынешнего несовершенства. А до уровня, о котором Вы говорили, ему еще далеко.

Сумеете ли Вы, сэр, обьяснить красоту староанглийского и Шекспировских сонетов в оригинале какому-нибудь скину на улице? Он, боюсь, не поймёт. А должен бы, если Вы всё-таки правы...



Дабы не продлять флуд свой, обязуюсь более никого не критиковать и ничего не постить в этом дн



"Пой свои песни, пей свои вина, герой..."(с)

[Self under Siege]

Нет. Не переносчик. Не только, точнее. Был бы переносчиком, не существовало бы ни поэзии, ни прозы, ни литературы, как класс. Были бы только новости. Ваше к нему отношение и есть причина того, что он отмирает и становится тем, чем Вы его делаете. Ваше отношение к нему и есть причина того, что мы становимся свидетелями сумерков культуры. И расцвета Коэльо, Донцовой продолжите сами.



Скину на улице? А Вы попробуйте показать ему Рафаэля, Ван Гога, Мане, и иже с ними. Он не поймет.



Знаете, Кандинский, будучи одним из самых видных теоретиков искусства начала века, говорил, что нужно учить людей воспринимать искусство. Не сразу, не так просто это дается. Учить культуре. Не может бескультурье воспринять произведение культуры. Потому что оно бескультурье. Потому и слушают - например Децла, - а не Вивальди. Не Бетховена. Потому и заявляют, что Неизвестный - бумагомаратель, или как там Хрущев выразился.



Это не так просто.

[fdragon]

Кеме, наверное, у нас разное понятие о бытии: для меня оно - реальность, включающая пространство, время... вселенную, планеты, Землю, а ты говоришь о... не могу подобрать слова для обозначения... ну приблизительно об отражении всего этого в сознании человека (которое Хайдеггер (почему-то) называет бытием). Твоя реальность (или восприятие реальности) как раз включает оценочные суждения и эмоциональные понятия, cконструированные сознанием - ту же пошлость, например, или добро, зло, красоту и т.п., в общем, то, что без человека не существует. Именно ее основой является язык. Понятно, что эта "духовная реальность" (вот, придумала определение : )) живет и развивается за счет перевода ощущений и мыслей в форму, в которой они могут существовать без участия конкретного человека и восприниматься другими людьми - т.е. в языковую форму; и то, что этому способствует, является важным, имеющим смысл и т.п... Вот тут действует теория Хайдеггера. И я с ней в общем-то согласна. Как и с тем, что культура есть развитие, а отход от нее - деградация. И скинхэд на улице скорее всего не поймет ни Шекспира, ни импрессионистов, т.к. между уровнями культуры прыгать не намного легче, чем между ступенями эволюции.



Но мне кажется, есть еще уровень более общей (допустим, объективной) реальности, которая и есть бытие всего. И как бы мы не отражали ее с помощью языка, наши описания к ней ничего не добавляют, не меняют ее сущность, просто становясь ее частью. Есть они или нет, она будет существовать. В этом бытии, имхо, общих объективных понятий смысла и важности нет. Или же они есть, но для человечества принципиально непознаваемы. (Если, конечно, не вводить понятие бога, а его лучше не вводить, потому что иначе картина получится другой - важно то, что возвышает душу и обращает ее к добру. А прогулка под дождем гораздо лучше подходит на эту роль, чем строительство дачи ; ))



theuglyone Зря ты так самокритичен, это вовсе не флуд, а все-таки дискуссия : ) во всяком случае, нечто на нее похожее ; )

Хотя в конце все, скорее всего, останутся при своем мнении, но хотя бы выяснят мнение других.

[the Ugly one]

Кемеммотар Поэзия, проза и литература вообще - это попытки переноса информации из одной "духовной реальности" в другие. Эмоциональной информации. Согласен, что некоторым просто не дано понять... Kernel bug, сиречь вошь едрёна в механизме понимания. У меня она тоже есть, в отношении классической музыки (хотя некоторые вещи, например Ave Maria Листа, радуют) и живописи. Увы. Но! Живопись это взгляд на красоту глазами художника. И т.п. и т.д. Но с Кандинским я бы не согласился. Учить надо не восприятию искусства, а пониманию красоты.



fdragon Никогда не был самокритичен. Просто никогда раньше столько и не постил нигде, кроме как у себя. И то редко. Хва-атит

[Self under Siege]

Ди, неверно. А Агли и подхватил.



Да нет же. Не духовная реальность, реальность здесь вообще не при чем. Я вижу язык как нечто большее, чем просто орудие передачи информации, как высшее над человеком. Бытие - как именно несвязанное с человеком - и только поэтому он может его действительно увидеть.

[the Ugly one]

Хм... высокопарно ... а термин как раз хорош, потому - беру на заметку. Опять же имхо. Человек видит вокруг себя обьективную реальность, но в сознании трансформирует ее во что-то субьективное, подгоняя её под себя, под своё понимание.